Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:38 

Образец белопушистости

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
Вообще количество бодро меняющего сторону народа в рамках одного мульта меня до сих пор поражает.
А некоторые связанные с этим вопросом сцены и того хуже: вгоняют в шок. Например, кой Локи попутал Райнхарда предложить смену стороны Яну? Разве не очевидно было, что этот откажется?
Или это, с Бьюкоком: "Жалко убивать, давай предложим сдаться? -- Жалко. Но не судьба, этот не встанет под наше знамя". При чём тут смена знамени?! Разве в случае сдачи в плен есть всего два пути -- быть убиту или перейти на сторону противника? А вариант поторчать в плену до конца войны, который не за горами никто не рассматривает принципиально?
Большеносым варварам не понять, ага. (Хотя если кто всё же попытается объяснить тупому гайдзину, тот скажет спасибо и постарается понять)

Однако не вертеть хотя бы некоторые вопросы в голове у меня всё равно не получается, сегодня, например, был со всех сторон обмусолен Фаренхайт (Меркатц куда интереснее и непонятнее, но к нему я даже подступаться боюсь).

Поступал на службу он ещё при Гольденбаумах и присягал, очевидно, как и все, Империи и Кайзеру.
Дальше Фридрих умер, на троне юный кайзер (регентом, как я понимаю, его мама).
В целом для рядовых служак ничего не изменилось -- империя никуда не делась, смена кайзера произошла законным путём.

Но группа товарищей решила, что некий высокопоставленный военный по фамилии Лоэнграмм злоумышляет дурное против кайзерёнка. Формально бунтовать против него нехорошо и противозаконно, ибо он официальный, самим Фридрихом назначенный чин. А неформально, если считать, что мы скидываем его, чтобы защитить Гольденбаумов (то есть Империю и Кайзера, которым присягали) от потенциального предателя -- то можно сыграть на конфликте между буквой и духом закона.
Насколько обоснованно эта группа так решила и насколько их истинные цели соответствовали заявленным, мы сейчас не рассматриваем. Будем считать, что они (начиная с Брауншвайга) были искренне убеждены в опасности Лоэнграмма и были не так уж неправы, учитывая, что дорвавшийся Райнхард изменил империю до неузнаваемости и цели их были именно таковы -- защита юного кайзера от злобного сёгуна, пытающегося подвинуть божественного императора гнусного разрушителя основ.

Таким образом Фаренхайт, оказавшийся на стороне Брауншвайга, делал дело не совсем законное, но идеологически верное. Т.е. он не мятежник и предатель, а няша и нечаянно верный слуга царя и отечества, ошибшийся в мотивах действующих сторон. Людям свойственно ошибаться, к тому же он не политик... Тут можно было бы возразить, что ага, не политик -- военный, а военные обязаны подчиняться своим командирам... Так он и подчинялся -- у него ж Меркатц в командирах. А почему сам Меркатц принял сторону Брауншвайга -- это уже вопрос к Меркатцу и не Фаренхайтова ума дело, так?

Тут, правда, императрица-регент (я правильно термин использую?) назначает Лоэнграмма главнокомандующим и приказывает ему подавить мятеж. На этом аргументы про "мы же тебя, дура, защищаем от этого змея, что ты пригрела на груди" начинают звучать ещё неубедительней. "Дура" сказала своё слово и согласно ему своим защитником она считает Лоэнграмма, а тех, кто обвиняет его в нехорошем, -- мятежниками.
Тут бы им, конечно, пойти и повиниться, но слишком много уже кожаных флейт грохнуло о татами. Хотя на этом этапе как раз и могло обойтись без массовых расстрелов. А то и от немассовых удалось бы отвертеться при правильном подходе...

Чего Фаренхайт делал дальше? А всё то же, что и всегда: воевал в меру таланта, берёг людей насколько мог... Причём не только своих -- вон как резко критиковал дурацкие идеи Брауншвайга.
Потом, когда их всё-таки разбили по всем фронтам, попал в плен вместе со всеми. Посмотрел на происходящее, понял, что ошибался, и с готовностью принял предложенную Лоэнграммом возможность исправить ошибку.

Предатель? Возможно. Надо только выяснить, кого он предал.
Пойдём по порядку.
Участие в мятеже это, конечно, госизмена. Но если вдаться в подробности, то мятеж был не против кайзера и не против основ государственности, это только раскол в рядах правящих (в том чиле военных) элит. Внутрення грызня, короче, без посягательств на основы основ. Дело нехорошее, могущее привести к последствиям совсем плохим -- но не предательство в основе своей.
Брауншвайга предал? Да ни разу. Пока тот был жив, Фаренхайт, хоть и не одобрял многого из происходившего, но служил господину честно, даже не саботировал.
Предал идеалы Брауншвайга? Во-первых, им он не присягал и не обязан. Во-вторых, заявленные идеалы были служение Империи и династии Гольденбаумов, и служение оной Империи под командованием главного Гольденбаумовского военачальника -- самое что ни есть правильное дело и святая обязанность любого военного.

Как он сам тогда выразился: "Я – солдат Рейха. Поскольку ваше превосходительство теперь главнокомандующий армией Рейха, я с радостью буду исполнять ваши приказы. Мне кажется, я шел к этому
весьма окольным путем, но с этим покончено." (эп.25, 20:56)

То есть с точки зрения государства и права, накосячил он только один раз -- когда принял участие в расколе, да еще и не на той стороне. Но и там же он молодец -- что осознал, раскаялся и искупает.
А с позиций верности Брауншвайгу -- и вовсе воплощение идеала. Мстить за него Фаренхайт и не должен был, он же не Брауншвайговский вассал, а имперский военный, который временно, в рамках данной операции, был в подчинении Брауншвайга. Операция кончилась, он снова в основной имперской цепочке подчинения.

Это что же выходит -- в вину ему можно поставить только то, что не кинул Брауншвайга раньше, едва только понял, что тот империи не друг и не опора, а вовсе даже вредоносный элемент? Кстати, подозреваю, что сделай он так -- косились бы на него куда сильнее.

Хотя почему косились -- это вообще вопрос. По законам и правилам он всё сделал как надо, не считая однократного "немного оступился". Чисто по-человечески тоже всё нормально (или я чего-то не понимаю?). Получается, все претензии сводятся к иррациональному "но осадочек остался"?
Вон как Миттермайер его в 71 серии (с 11 минуты) прикладывает в разговоре с Байерляйном.
Миттермайер: Кнапфштайн предпринял неплохую попытку, но разница в опыте слишком велика, чтобы изменить положение вещей. Байерляйн, мы ведь не хотим смерти этого старика? Несмотря на то, что он наш враг, он заслуживает уважения.
Байерляйн: Согласен, но даже если мы посоветуем ему сдаться без боя, я сомневаюсь, что он примет наше предложение... Будь я на его месте, то и в случае поражения не стал бы менять знамя, которому присягал.
Миттермайер: Верно... Я понимаю вашу позицию, но советую вам воздержаться от её публичной огласки. Некоторые люди предпочитают жить так, как Фаренхайт или Штрайт. Мы не должны ставить им это в вину.
Байерляйн: Вы правы. Я был неосмотрителен...

Что тут общего? Фаренхайт никогда и не менял знамени, которому присягал*. Равно как и Штрайт и Фернер. Однако клеймо перебежчиков, похоже, на них всё равно висит.
____________________
* В отличие от двуногих гиен из 73 серии, которые явно смотрели только по верхам: в их представлении (как я понимаю), были мятежники, которые потом когда их припёрли к стенке раскаялись, предъявили голову лидера мятежа и теперь служат кайзеру на высоких постах.

@темы: LoGH

URL
Комментарии
2015-12-16 в 20:38 

MollyGrue
Рада, что попытка систематизации состоялась. Потому что так некоторые вещи гораздо заметнее становятся.

Разве что, есть пара моментов, которые наводят тень. Первый это то, что мне так и не удалось точно определить, находился ли на самом деле Фаренхайт в подчинении у Меркатца? Все, что мне удалось нарыть - это на одном давно почившем сайте то, что он действительно был начштаба у Меркатца, но никаких других подтверждений этому нет. В другом месте вообще говорилось, что Фаренхайт командовал станционным флотом Гайерсбурга, но... тоже никаких ссылок не приводится, и никаких других подтверждений тому нет. Второе вряд ли - нам показывают, как Фаренхайт вместе с остальными товарисчами едет по дорожке, а не встречает этих самых товарисчей с хлебом-солью в конце.

Вопрос, на самом деле начинается с битвы при Астарте, которую Фаренхайт встречает в качестве контр-адмирала. Это подтверждается аниме и романами, и можно считать установленным. Так вот: согласно gineiapaedia.com, контр-адмирал командует флотом в примерно 2000 судов и самостоятельно не выступает, т.е. входит судовой группировкой в флот какого-нибудь вице-адмирала. Меркатц на момент той же самой битвы - единственный полный адмирал. То есть, получается, что непосредственно Меркатцу он не подчинялся точно. "Вицы" у нас - точно Штаден и Фогель (на счет Эрлаха та же энциклопедия не может определиться).

Непонятно одно - почему "контры" Фаренхайт и, возможно, Эрлах вообще поименованы самостоятельно. Если только эту парочку их предыдущие начальники "выкинули", и приписать их еще никуда не успели?

К моменту Липштадтского восстания Фаренхайт - вице -адмирал, который командует именной группировкой в 10000-12000 судов. Но вот ведь странность-то какая - в доки Гайерсбурга вмещается только 16000 судов, остальные должны болтаться по орбите? Да, между прочим, и погоны Фаренхайта не слишком-то выделяются в толпе - само(?)свеже(?)назначенных вицев там есть. Это каких размеров флот должен плавать по орбите, и как организовать всем экипажам по увольнительной на станцию? Обращаем внимание, что когда Ройенталь с Миттермайером и свитой идут по Гайерсбургу, там одни гражданские лица, в форме ...один Фаренхайт. Куда остальные-то подевались?

Мое мнение - поснимали форму и закончили играть в войну. А может, и выкосили при штурме.

Интересно еще то, что Меркатц, Шнайдер и Фаренхайт явно или знакомы, или перезнакомились на Гайерсбурге. Обращаем внимание на расстановку, и на взгляды, которыми они обмениваются. И чего Фаренхайт за Меркатцем бегал? И почему за ор на главнокомандующего Брауншвайга ему ничего не было? (А вот Лоэнграмму, впрочем, про эпизод могли донести).

Следующий (или предыдущий?) эпизод - Фаренхайт уводит свою группировку в обход маяков... похоже, бросив Брауншвайга, которого выручает Меркатц. И опять-таки, ничего ему за это не было. Или это Фаренхайт выводит Брауншвайга, и их всех вместе спасает Меркатц?

Второй момент - Лоэнграмм говорит: "вы приняли сторону герцога Брауншвайга. Непохожая на вас ошибка". Вряд ли он так ставил бы вопрос, если бы тот действительно был подчиненным Меркатца. Тогда логичнее было бы сказать, что "ваш начальник выбрал сторону...".

За ошибки такого рода в Рейхе отвечают головой. Вспомним 18 капитанов Овлессера - они-то по такой схеме были вообще ни при чем, да и капитаны, наверное, были толковые ( Овлессер - выходец из низов).

Третий интересный момент - Фаренхайт с Лоэнграммом не виделись с битвы при Астарте. Оба это подтверждают. То есть, Лоэнграмм принимает решение на основании 1 битвы и какой-то дополнительной информации.

Все это наводит на мысль о каких-то дополнительных обстоятельствах, о которых нам не соизволили сообщить. Если кто найдет кусок на английском, или хоть китайском - будем переводить...

В общем, тень на плетень, но вопрос очень интересный.

Molly

2015-12-16 в 21:46 

MollyGrue
UPD

Кайзер Фридрих умер внезапно, НЕ НАЗНАЧИВ наследника (эп.16 11:54). Так что, получается вообще правовая коллизия -понятно, что Баруншвайг с Литтенхаймом хотели посадить на трон вместо кайзеренка какую-нибудь из дочек (эп.18 1:47- "они тайно поклялись устранить императора"), и что в случае успеха процесс выбора дочки был бы весьма творческим (из понимания этого, я думаю, растут ноги у того, что Брауншвайг сплавил Литтенхайма под Кирхайса со товарищи).

В той же серии нам показывают, как дело воспринимается среди дворян - 2:15 - "дело не в прерогативах Его Величества, а в этом щенке. Его считают военным гением, не так ли?". То есть, восстание воспринимается как направленное лично против возвышения Лоэнграмма. "Маркиз Лоэнграмм? Он становится опасен. Неужто? А какую сторону выберете вы?"

Если Липштадтская лига по каким-то своим причинам не признает легитимность передачи власти малолетнему наследнику мужского пола в обход почти (?) совершеннолетних принцесс (Елизавета 16л, Сабина 14л), то, в общем, все понятно - какая разница, чего там о чем регентша просила, законной силы не имеет. Но:

... Меркатцу заявляется, что речь идет о верности престолу. (эп.18 11:25 - "мы избавим Его Величество от предателей Лихтенладе и Лоэнграмма". Видимо, это и есть официальная версия. Регентша, официально, находится в том же плену, и посему недееспособна, как и кайзер. Самые высокопоставленные дворяне, не находящиеся "в плену", а следовательно, дееспособные - Брауншвайг с Лихтенладе.

То есть, таким образом, можно выйти на нитку - Фаренхайт как кадровый военный исполняет приказы самого старшего "дееспособного" начальства. Но то, как он это делает...

Molly

2015-12-16 в 23:47 

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
В другом месте вообще говорилось, что Фаренхайт командовал станционным флотом Гайерсбурга, но... тоже никаких ссылок не приводится, и никаких других подтверждений тому нет. Второе вряд ли - нам показывают, как Фаренхайт вместе с остальными товарисчами едет по дорожке, а не встречает этих самых товарисчей с хлебом-солью в конце.
Между этими утверждениями нет противоречия. Вспоминаем уродскую систему, что была на имперском Изерлоне, которая позволила Яну захватить его первый раз. Станционный флот и станционный гарнизон -- разные вещи с разными командирами. Встречать хлебом-солью должен гарнизон. Считаю логичным предположить, что на сходных объектах была сходная система, и что нихрена в этом не разбирающийся Брауншвайг ничего не реорганизовывал.

Так вот: согласно gineiapaedia.com, контр-адмирал командует флотом в примерно 2000 судов и самостоятельно не выступает, т.е. входит судовой группировкой в флот какого-нибудь вице-адмирала. Меркатц на момент той же самой битвы - единственный полный адмирал. То есть, получается, что непосредственно Меркатцу он не подчинялся точно
Напоминаю, что кроме непосредственного начальства есть еще прямое. Если где-то главный Меркатц, под ним Штаден и Фогель, а под одним из них Фаренхайт -- то Меркатц Фаренхайту начальник прямой, хоть и не непосредственный.
Таким образом, когда Меркатц был использован как знамя, и многие военные пошли за ним -- примкнуть к нему через голову своего непосредственного начальства... нехорошо, конечно. Но на фоне примыкания к мятежу (если он таки ж окончится неудачей) сущая фигня. Не страшнее, чем командовать гвардейцами Кисслинга в его присутствии :)
Зато если мы помним про Восток и почитание старших -- то пойти за своим наставником святая обязанность, не?

Ну и, конечно, надо помнить, что между Астартой и Липпштадтом было немножко времени, за которое многое могло поменяться (см. хотя бы карьеру отдельных Лоэнграммов, хотя, конечно, он такой один и больше не надо :) )

К моменту Липштадтского восстания Фаренхайт - вице -адмирал, который командует именной группировкой в 10000-12000 судов. Но вот ведь странность-то какая - в доки Гайерсбурга вмещается только 16000 судов, остальные должны болтаться по орбите? Да, между прочим, и погоны Фаренхайта не слишком-то выделяются в толпе - само(?)свеже(?)назначенных вицев там есть. Это каких размеров флот должен плавать по орбите, и как организовать всем экипажам по увольнительной на станцию?
Боюсь, что тут мы уже скатываемся в заклёпочничество :)

Обращаем внимание, что когда Ройенталь с Миттермайером и свитой идут по Гайерсбургу, там одни гражданские лица, в форме ...один Фаренхайт. Куда остальные-то подевались?
1. Не один Фаренхайт. Был ещё этот... "наши люди в Гайерсбурге" -- агент Фернера, как его... Якоб Гауптман, во.
2. Можно предположить, что большинство флотских находилось в тот момент в космосе и было взято в плен там.
3. И вообще нам на титрах показали только несколько ключевых моментов. Например, как вязали Фаренхайта, нам показали сугубо ради него самого, ибо про него есть сюжет, а не в качестве "ходют тут и вяжут всех".
4. Был кадр, где сидят кучкой люди в штатском, и их стерегут люди с автоматами. И был кадр, где там же в коридорах стоят с понятыми руками люди в черной с серебром форме, а их держат на прицеле автоматчики. То есть в рамках "ходют и вяжут" показали и тех и других.
5. Это не считая того, что отдельные товарищи из военных при начале штурма могли переодеться в штатское -- так с ними мягче обойдутся в процессе захвата, а потом... потом видно будет. Переодевался же Гауптман по необходимости в гражданское платье -- когда подсказывал дворянам гениальную идею подарить Лоэнграмму голову Брауншвайга :)

Интересно еще то, что Меркатц, Шнайдер и Фаренхайт явно или знакомы, или перезнакомились на Гайерсбурге. Обращаем внимание на расстановку, и на взгляды, которыми они обмениваются
Даже если б здесь перезнакомились -- единственные нормальные люди в этом дурдоме, они не могли не сойтись.

И чего Фаренхайт за Меркатцем бегал?
Так любимый наставник же! Во всяком случае то, как Меркатц, уходя в, как он думал, последний бой, заботился о Фаренхайте ("я старый дурак, а ты живи и исправляй ошибки") мною было истолковано как забота о любимом ученике/воспитаннике. Причём у меня это мнение сложилось задолго до знакомства с вами и фандомом, то есть чисто из кадров мульта.
И тут совершенно неважно, познакомились они на Гайерсбурге или раньше -- это был один из тех периодов, когда три дня стоят больше нескольких лет.

И почему за ор на главнокомандующего Брауншвайга ему ничего не было?
Сам в шоке, да! (с)
У меня при просмотре тоже ещё когда этот только выступил и вякнул, была первая мысль, что вот щас кого-то скрутят и в холодную... А ему позволили до конца столь пламенную речь договорить и потом ничего... Мож, Брауншвайг оху...дивился от такого настолько, что не успел скомандовать схватить нахала? Или (ещё более невероятная версия) остатков мозгов хватило, чтобы соотнести значительно опустевший за последнее время зал с испуганными (а не возмущёнными) лицами остальных слушателей пламенной речи и догадаться, что приказ схватить исполнять будет некому?

(А вот Лоэнграмму, впрочем, про эпизод могли донести)
И чего из этого донесения следовало бы? "Не любит дурацких приказов, не любит гробить людей попусту, обладает немалой личной храбростью, имеет склонность к нарушению субординации"? Всё это Лоэнграмм и так про него знает -- еще когда перед Астартой изучал кого любимое командование сослало в его чумной барак (это тоже не показано, ибо очевидно). Так что смысл донесения сводился бы к "за прошедшее время ничуть не изменился".

Следующий (или предыдущий?) эпизод - Фаренхайт уводит свою группировку в обход маяков... похоже, бросив Брауншвайга, которого выручает Меркатц. И опять-таки, ничего ему за это не было. Или это Фаренхайт выводит Брауншвайга, и их всех вместе спасает Меркатц?
Затрудняюсь сказать, надо пересмотреть. Общее впечатление -- Фаренхайт Брауншвайга не бросал, а делал нечто, что в тот момент считал оптимальным с тактической точки зрения.

Второй момент - Лоэнграмм говорит: "вы приняли сторону герцога Брауншвайга. Непохожая на вас ошибка". Вряд ли он так ставил бы вопрос, если бы тот действительно был подчиненным Меркатца. Тогда логичнее было бы сказать, что "ваш начальник выбрал сторону..."
Вариант: на момент заговора в Липпштадском лесу Фаренхайт не был в прямом подчинении у Меркатца и просто когда начался раскол, принял ту же сторону, что давний наставник
Вариант: приказывать примкнуть к мятежу незаконно, так что независимо от формальной линейки подчинённости Фаренхайт примкнуть к мятежникам мог только по своему сознательному выбору
Вариант: такая формулировка вопроса сходу предупреждала, что отмазка "а я что, я как все" будет воспринята негативно и, напротив, тут уважают людей, умеющих отвечать за свои поступки
(Лично я в том диалоге слышу вообще только "слуш, ты же умный чувак, с чего тебя в мятежники-то вдруг понесло? -- да лажанул чего-то, с удовольствием исправлюсь, если позволишь -- уф, слава Одину, не пришлось тебя расстреливать, больше так не дури")

Третий интересный момент - Фаренхайт с Лоэнграммом не виделись с битвы при Астарте. Оба это подтверждают. То есть, Лоэнграмм принимает решение на основании 1 битвы и какой-то дополнительной информации
Встречи вживую, тем более совместных боевых действий ничто не заменит, безусловно. Но всё равно заочно все всех знают на определённом уровне. Если, например, Лоэнграмм знает о Фаренхайте только самое общеизвестное, типа того, что он неплох в деле командования флотом плюс не является фанатичным приверженцем идей кайзера Рудольфа -- это уже вполне достаточный повод попытаться сманить его к себе.

А то как расцвели буквально все присутствовавшие при этом разговоре адмиралы Лоэнграмма, говорит о том, что они достаточно неплохо знают этого белоголового и искренне рады видеть его в своих рядах. Возможно, кст, никто из них накануне за Фаренхайта не просил по своей инициативе, но сам Райнхард каждого из своих опросил, что они могут сказать о захваченных пленных (не только этом конкретном -- всех сколько-то интересных и высокопоставленных) и, видимо, про Фаренхайта они высказались единодушно одобрительно, мол, бери, не пожалеешь.

За ошибки такого рода в Рейхе отвечают головой
Строго говоря, за мятеж везде отвечают головой.

Вспомним 18 капитанов Овлессера - они-то по такой схеме были вообще ни при чем, да и капитаны, наверное, были толковые ( Овлессер - выходец из низов).
Нипомну. Пересмотрю.
Овелессер -- это тот громила, которого подлые ДвЗв позвали вонзиться врукопашную, вместо этого цинично уронили в яму, принесли в зубах Лоэнграмму, а тот по совету змея-Оберштайна его отпустил, чтобы Брауншвайг сам себе могилу вырыл? (эпизод, конечно, красивый от и до :) филигранная работа)

URL
2015-12-16 в 23:48 

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
Йес! Я накатал-таки простынку, не слезающую в один коммент

и что в случае успеха процесс выбора дочки был бы весьма творческим
Что-то типа кто первым успеет воткнуть нож в спину союзника? ;) Ставлю на Лихтенладе.

Кайзер Фридрих умер внезапно, НЕ НАЗНАЧИВ наследника (эп.16 11:54). Так что, получается вообще правовая коллизия
Да никакой коллизии, список очереди на престол расписан на двадцать пунктов вперёд, и все отлично знают кто за кем наследует. По закону :) А там уже как обычно -- всегда можно... повлиять на трактовку спорных случаев (как чуть позже сделал сам Лоэнграмм).
Эрвин Йозеф сын императора и неоспоримый его наследник, на него вякать совсем-совсем нельзя. Вот отсутствие боданий кто будет регентом меня немало удивило, да. Насколько я вижу, у них там по умолчанию в регенты идёт мама малолетнего наследника, но эта должность сугубо формальная, а бал править будет тот, кому хватит наглости/влияния/умения... Потому-то они так и вызверились на Лоэнграмма -- поняли, что если не скинуть его прямо сейчас, следующие десять лет придётся плясать под его дудку. По той же причине, кст, самому Лоэнграмму пришлось заключать союз с Лихтенладе -- у одного репутация и опыт в этих делах, но нет грубой силы, у другого сила и войска, но нет репутации, он для большинства щенок и выскочка.

Если Липштадтская лига по каким-то своим причинам не признает легитимность передачи власти малолетнему наследнику мужского пола
Об этом и речи не было. Эрвин-Йозеф законный-законный, по самое некуда законный, на него возбухать нельзя. Можно только грызться за то, кто будет его мамой рулить сейчас, и на чьей дочке императора женят через 10 лет. Этим, собственно, они и занялись. Точнее, первым пунктом.

То есть, таким образом, можно выйти на нитку - Фаренхайт как кадровый военный исполняет приказы самого старшего "дееспособного" начальства
Именно. В верхах раскол и сходу не разберёшь кто прав. Тем более, что для выживания надо угадать не кто прав, а кто победит. Аполитичный Фаренхайт привычно выбрал плыть по течению, и оно его вынесло к Меркатцу (то есть мотив был и впрямь "все побежали -- и я побежал").
Напоминаю, что в тогдашней смуте даже умный и политичный Мариендорф-старший склонялся к Брауншвайгу, это Хильда батю пнула в нужную сторону.

URL
2015-12-17 в 09:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Люди, мне кажется, вы немного ошибаетесь. Императрица была уже после Эрвина - Катерина фон Пегниц. Эрвин - внук Фридриха, сын его погибшего сына Людвига. Кто был его матерью, в каноне аниме вообще не звучало.

2015-12-17 в 12:13 

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
Ок. Насчёт сына гоню тогда. Но если у единственного (и уже почившего) сына императора был единственный же сын -- то Эрвин Йозеф всё равно остаётся первым и несомненным наследником Фридриха. Вот дальше уже можно пытаться где-то чего-то как-то двигать и выяснять кто законнее.

Регентом же при нём, как я понимаю, была вот та женщина, у которой он на руках на троне сидел. Его мама, как я полагаю.

Почему считаю, что она ренет? Потому что когда позже Райнхард с Оберштайном выбирают какого младенца следущим после Эрвина посадить, они задно и обсуждают, кто там будет в регентах и мелькает фраза типа "ну, мама, как обычно, кого она интересует, всё равно рулить будем мы"
(Пересмотрю, уточню, сейчас привожу по памяти)

URL
2015-12-17 в 12:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Himmelschwert, женщины вокруг Эрвина, насколкьо я помню, его няни. Вот не помню, фанон или канон, что мать Эрвина тоже мертва на момент событий.
З.Ы. Смотрите лучше по ангсабам, в русабе много отсебятины.

2015-12-17 в 13:50 

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
Мэлис Крэш,
Принято. Пересмотрю.

URL
2015-12-17 в 14:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Himmelschwert, просто вроде мне где-то попадалось, что Эрвин круглый сирота. Впрочем, даже если его мать и жива, прав на престол у нее никаких. Она была всего лишь женой принца.

2015-12-17 в 14:19 

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
А регентом может быть кто угодно вообще со стороны, ему совершенно незачем быть в линейке наследования. Даже на самом деле нежелательно.
Но у меня есть сильнейшее подозрение, что тут надо закапываться в японскую историю (что-то там у них весёлое было с цепочкой последовательно малолетних императоров), а я в этом не силён.

Это вообще если считать, что в Рейхе наследует только меч, а кудель и рядом не валялась. Плюс принятые конкретно в этом государстве правила, кто приоритетнее -- сын сына императора или брат императора, и прочие милые тонкости... Это нигде не говорится.

URL
2015-12-17 в 14:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Himmelschwert, так вот, регентом после казни Лихтенладе был, емнимс, Райнхард.
Это вообще если считать, что в Рейхе наследует только меч, а кудель и рядом не валялась
Ну, после Рудольфа сыновей не осталось, это факт.

2015-12-17 в 22:39 

MollyGrue
кто приоритетнее -- сын сына императора или брат императора, и прочие милые тонкости... Это нигде не говорится.

Возможно, имеет смысл пересмотреть эпизод с определением полномочий Хильды. То есть, там, кажется, как раз идет речь о том, чтобы раз и навсегда завести эти самые правила - копья ломаются не столько о полномочия конкретно Хильды, которую можно (и придется) подпустить к государственным делам, сколько по поводу прав некоей сферической кайзерин в вакууме. То есть, речь идет о том, что до тех пор этот вопрос решался в каждом конкретном случае индивидуально.

Но настаивать не буду.

2015-12-17 в 22:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да, кстати. Братья императора мертвы, это говорится в каноне прямым текстом. Он в семье был младшим и трон унаследовал случайно.

2015-12-18 в 00:10 

MollyGrue
Это у Фридриха? Вроде бы, он был средним. Младший, Клеменц, подставил старшего, якобы планировавшего покушение на отца, того казнили. Но дело выяснилось, и младший загнулся по пути в ССП. Фридрих действительно унаследовал трон случайно. И до воцарения вел беспутный образ жизни...

2015-12-18 в 05:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Средним или младшим - такие тонкости подзабываются за три года. Факт, что братьев живых точно нет. Их было всего трое.
Судя по тому, что говорится о наследниках, замужние принцессы, матери девочек, в этот круг не включены.

2015-12-18 в 23:40 

MollyGrue
Ну, Брауншвайг точно не за тем женился, чтобы супругу еще куда-то там допускать. Меня вот интересует вопрос из того же Клопштокского инцидента - Фридрих не доезжает до ДР собственной дочери и серьезно опускает Брауншвайга... Вообще, именно это ему советовал Лихтенладе, т.к. сложился перекос в сторону одного из зятьев.

А вот выдать Элизабет за Эрвина-Йозефа, думаю, не удастся, они слишком близкие родственники. Риск рождения "ни мышонка, ни лягушки" слишком высок. Так что, думаю, со стороны Брауншвайга было логично думать о том, чтобы посадить свою дочь на трон и становиться при ней регентом. Предпочтение со стороны Фридриха могло привести к тому, что Брауншвайг в глубине души рассчитывал, что именно Элизабет назначат наследницей.

Рудольфу I наследовал сын его старшей дочери и ее мужа, Сигизмунд.

2015-12-19 в 00:51 

Himmelschwert
ДИРЕКТИВА ФЛОТА Дракон не спит никогда
MollyGrue,
Рудольфу I наследовал сын его старшей дочери и ее мужа, Сигизмунд.
Племянник то есть. Как-то у этой династии с самого начала, я гляжу, с наследованием не задалось.

Не добрался сегодня найти и пересмотреть эпизоды про наследование за Фридрихом и обсудение тех, кто в очереди за Эрвином Йозефом. Приношу свои извинения, что не отвечу сегодня аргументированно про всяких регентов в рассматриваемый период времени.

URL
2015-12-19 в 12:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Не племянник, а внук.

   

fortis non sapiens

главная